Soud rozhodl, že tři členky skupiny Pussy Riot jsou vinny výtržností založenou na náboženské nenávisti, které se dopustily znesvěcením moskevského chrámu Krista Spasitele, a vyměřil jim tresty ve výši dvou let nepomíněně, přičemž jedna si ho má odsedět ve vězení a další dvě v otevřené nápravné kolonii.
Aktuality
Aktuality Duší a hvězd
Duše a hvězdy- Duše a hvězdy se přesouvají
- Apostata, ne-li přímo ateista v kněžském rouchu
- Poznámky k neomylnosti kanonisací
- Rozhlédnutí 2014/05/25
- Omluva ženám všem
- Clavin přestane doprovázet mistrovství světa
- Katolický volič: Další strašné volby
- Orlové se sešli na Svaté Hoře
- Rozhlédnutí 2014/05/18
- Sv. Jan Nepomucký, nebezpečný „patron České země“
Nejnovější komentáře
- Andy u Rozhoduje se o budoucnosti Biskupského gymnázia v Letovicích
- Andy u Krize Církve: Cvilínské rozcvičky
- Roman u Homosexualita v pohádkách
- Lvi přicházejí | Duše a hvězdy u Co je na španělských událostech nejděsivější?
- aleš u Slavíme svátek Panny Marie Karmelské
- Rozhlédnutí 2014/06/01 | Duše a hvězdy u 755 let od založení vyšebrodského kláštera
- Stázka u Velké ženy 20. století
- Rudolf u A zase se žaludek zvedá
- Rozhlédnutí 2014/05/25 | Duše a hvězdy u 755 let od založení vyšebrodského kláštera
- VlaM u A zase se žaludek zvedá
- cinicius u A zase se žaludek zvedá
- foma fomic u A zase se žaludek zvedá
- Josef Mansfeld u A zase se žaludek zvedá
- Rudolf u A zase se žaludek zvedá
- Gorazd u A zase se žaludek zvedá
Archiv
- Květen 2014
- Duben 2014
- Březen 2014
- Únor 2014
- Leden 2014
- Prosinec 2013
- Listopad 2013
- Říjen 2013
- Září 2013
- Srpen 2013
- Červenec 2013
- Červen 2013
- Květen 2013
- Duben 2013
- Březen 2013
- Únor 2013
- Leden 2013
- Prosinec 2012
- Listopad 2012
- Říjen 2012
- Září 2012
- Srpen 2012
- Červenec 2012
- Červen 2012
- Květen 2012
- Duben 2012
- Březen 2012
- Únor 2012
- Leden 2012
- Prosinec 2011
- Listopad 2011
- Říjen 2011
- Září 2011
- Srpen 2011
- Červenec 2011
- Červen 2011
- Květen 2011
- Duben 2011
- Březen 2011
- Únor 2011
- Leden 2011
- Prosinec 2010
- Listopad 2010
- Říjen 2010
- Září 2010
- Srpen 2010
- Červenec 2010
- Červen 2010
- Květen 2010
- Duben 2010
- Březen 2010
- Únor 2010
- Leden 2010
- Prosinec 2009
- Listopad 2009
- Říjen 2009
Kategorie
- Akce (205)
- Ankety (41)
- diskuse (33)
- Dokumenty (12)
- Humor (1)
- Kalendář (3)
- Komentáře (32)
- Minikomentáře (209)
- poutě (7)
- Pro-life akce (38)
- Rozhovory (2)
- Stojí to za to (567)
- Tradiční akce (73)
- Uncategorized (15)
- Vzdělávací akce (56)
- Zprávy (1 269)
- Akce D.O.S.T. antikatolicismus Barack Obama Benedikt XVI. Brno Christnet cisterciácké opatství Vyšší Brod církevní restituce diecéze českobudějovická Dominik Duka Duše a hvězdy euthanasie Eva Iszworová Evropská unie Evropský soud pro lidská práva FSSPX hnutí pro-life Hnutí Pro život ČR Ignác Pospíšil Institut sv. Josefa interrupce Interrupce v USA Katolická církev KDU-ČSL Kněžské Bratrstvo sv. Pia X. Krása liturgie křesťanství LGBT ideologie lidská práva liturgická hudba manželství mediální manipulace Michal Semín Mladí křesťanští demokraté Monarchistické občanské sdružení MONOS Obamova zdravotnická reforma ODS Ostrava papež Pavel Bělobrádek Petr Jurčík Pochod pro život Politika Politika USA Postoy.sk potraty Prague Pride Praha Pronásledování křesťanů Radio Vatikán Radomír Malý Res Claritatis rodina Rytíři života Sexuální skandály katolické církve sexuální výchova Skleněný kostel společnost Tomáš Stritzko TOP 09 tradiční liturgie tridentina Tridentská mše Volby 2010 Volby v ČR VORP vyšebrodský klášter Vyšší Brod Výbor na obranu rodičovských práv výhrada svědomí Zpravodajství Zprávy Hnutí Pro Život České Budějovice ČSSD
Odebírat
Návštěvy
- 883 314 hits
Aktuality 
V duchu jsem tipoval 2 roky.
A teď se zvedne vlna pseudohumanistů a pravdoláskařů, tedy těch našich, kterým vděčíme za současné bezpráví, anarchii.
Ať se ty kačeny odvolaj´, pokud to nepůjde jinak.. Nejlepší by bylo, aby jim „Gríška Rasputinovič“ daroval milost. Žádnej normální Čech, Slovák, Polák… jim přece nemůže přát ruskej kriminál….:)…;)
(to neznamená, že jsou nevinné, už jsem tady o tom psal…
Pax
Jan
Mne sa dva roky zdaju malo
To je těžké… Neexistuje pozemský trest, který by patřičně ohodnotil takovou blasfemii. A není úkolem státu jej hledat. Jeho úkolem by mělo být zabránit opakování a udělit trest odstrašující. Kdyby ty dámy uznaly, že se dopustily zločinu, a přislíbily, že to znovu neudělají, byl bych pro podmíněný trest , případně krátké veřejně prospěšné práce. Ale ony tvrdí, že to co dělaly je OK a dávají najevo, že to klidně zopakují. Což je extrémně přitěžující okolnost…
asi ano, mne osobne je i dost luto ich deti, ze maju takych rodicov….
Naozaj, zavaznejsie je, ze sa utoky na symboly krestanstva, ruhanie zacinaju stavat spolocensky akceptovanymi, aj vdaka mediam, ktore zacali sirit nazor, ze ruhanie, utoky na krestanov a znesvacovanie je sloboda prejavu.
Aktualne z Ukrajiny, nejaka liberalka tam polonaha znevazila krestanstvo a hanebne spilila kriz, desive… a toto je oslavovane mediami…
Předzvěst věcí budoucích.
Heh, a teraz si predstav ze je rok 1969, a nejaky radovy pochlebovac rezimu hovori o tom, ze tu vytrznicku Kubisovu by bolo treba poslat aspon na 5 rokov do vazenia, nech sa uvedomi. Nuz, v dnesnom kontexte si to ty.
Ja nemusim citat zapadne media, staci mi precitat si text tej modlitby a je mi jasne ze nejde o urazku viery, ale o urazku prehnitej politickej a cirkevnej garnitury v rusku a ich nechutneho prepojenia.
Urážka víry je v ní samozřejně obsažena, nicméně hlavní akt znesvěcení vězí v jejich vstupu v nedostatečném odění do zakázaných chrámových prostor (kněžiště) a jejich chování se tam… Přirovnání ke Kubišové je nesmysl, protože ona se ničeho špatného nedopustila. Tyto dámy ano…
pre X:
Ty si si precital text, a ziadnu urazku si nenasiel, a hlavne, ked o ziadnej urazke ani nase ,,nezavisle“ media nepisali, tak ziadna nemohla ani byt, ze?
I tu v diskusii sa presne spominalo, co na tom bolo urazlive a ruhave. A to nevravim, ze i ten text bol urazlivy, spajajuce vulgarizmy a meno Bozie, ci Panny Marie.
kazdopadne zrejme sud nebral do uvahy len spominany cin, letaky proti krestanom, atd- ale aj desiatky predchadzajucich akcii (verejna suloz pred detmi,atd), a ohlad na vysoku pravdepodobnost, ba istotu dalsich podobnych, mozno horsich aktivit a teda i ochranu spolocnosti.
Tak sa mi zda rozsudok aj celkom primerany, vzhladom k hornej sadzbe obsahuje aj dost umiernenosti.
Aky je nazor ostatnych diskutujucich na vysku trestu? Aku by navrhli oni?
opakuji. 14 dní veřejně prospěšných prací nebo mastná pokuta….
…
i kdyby se to uhrálo na podmínku, je to vítězství zdravého rozumu a ctnosti mírnosti. Za tuhle pošetilost zašít maminy od dětí do lapáku je pitomost. A navíc, opakuji – poškozuje to pravoslavnou církev. Jiné řešení : prezident Putin: udělení milosti. „Sprosté kočky“ se už vyslovily, že nechtěly urazit city věřících.
Jan
Problém je, že ony odmítají, že by udělaly něco trestného. Když dostanou pokutu, někdo ji za ni zatáhne a na druhý den jsou v chrámu zas. Mluví se zde o milosrdentsví, ale odpuštění má v takovýchto případech předcházet lítost a náprava a ta zde evidentně není vůbec žádná.
Jan:
,,Za tuhle pošetilost zašít maminy od dětí do lapáku je pitomost.“- Jan, toto je asi najsmiesnejsie, ked este medim verite i tento argument, to nie su ziadne zodpovedne maminky, ako sa snazia podsuvat media a vy im to este verite. Zodpovedne maminky sa spravaju zasadne inak, a uz vonkoncom by zodpovednu maminku ani nenapadlo masturbovat pred svojim neplnoletym deckom. Zodpovedne matky by nenapadlo sa zhadzovat verejnou sulozou a podobnymi nechutnostami.
Paradoxne, mozno ich odsudenie by bolo aj prinosom pre zdravy vyvoj ich deti.
Jan, este sa vyjadrim k tomu zaveru. Pisete, ze Cirkev, dokonca stat by mal ustupovat mediam (riadenych oligarchiou), a robit, co si ziadaju, aby Cirkvi media nezobrali popularitu u tej naivnej casti ludi, co mediam slepo doveruje.
Ja tvrdim opak, snazit sa budovat popularitu Cirkvi tym, ze tato bude robit, co si zelaju media, je cesta k destrukcii, a nielen pre Cirkev, dokonca i pre stat.
..
My nedavno na Slovensku sme mali obnobnu kauzu, papez odvolal jedneho podla mna jedneho skandalneho a kontroverzneho biskupa, a media spustili kampan rozhorcenia, ze oni by mali mat pravo rozhodnut, ci odvolat, ci nie.
Bezakovi podporcovia dokonca len velmi kratko pred jeho zosadenim zverejnili mediam tuto informaciu, co sa planuje. Aky to malo vyznam niekolko hodin pred odvolanim? To je jasne, vyvolt medialnu kampan a zlomit papeza. A tym jasne dokazat, ze oni vladnu v Cirkvi, nie papez.
Tato medialna kampan vzpruzila ateistov, lutheranov, liberalov a podobnych a zaktivizovala odporcov Cirkvi.
Mozno podla vas mal papez ustupit, ked media sa postavili proti odvolaniu, ja tvdim, ze nemal, aj za tu cenu kampane proti katolickej Cirkvi u nas zo strany medii.
Maminy od dětí si měly dobře rozmyslet, jestli chtějí nést následky za trojčení v kostele, nebo ne.
Milosrdenstvím se ohánět je kravina.
na odvolačce přidat a na Solovky.
Vlna se zvedla a už se našla další kr…, která na protest proti jejich trestu uřízla veliký kříž v centru Kyjeva.
Media to u nas spominali, vraj tam zomiesnovali prezehnavanie, a vykonavali pred krizom nejake obscenosti a potom ho zvalili.
Inac nechapem, o com pisu nase ,,nezavisle“ media, oni toto vsetko normalne obhajuju…
vraj bol spominany, liberalmi zniceny kriz, postaveny na pamiatku Stalinovych obeti
tu je o tom pisane:
http://www.magnificat.sk/2012/08/ukrajinske-feministky-spilili-kriz-vraj-zhnile-nabozenske-predsudky-brania-demokracii/
Dotyčná „femen“ (samozřejmě nahoře bez) přišla ke kříži, přežehnala se, vzala do ruky pilu a kříž před zraky asi dvanácti novinářů a kolemjdoucích, kteří nic neudělali pro to, aby jí v tom zabránili, kříž podřízla a skácela.
Ostuda pro celé rusko, evidentně šlo o politický proces, a je dobře že hodně velkých osobností podpořilo Pussy Riot. Rusko se má co učit
Já viděl řádný proces a po zásluze potrestaný zločin. Jistě, rozsudek mohl být trochu menší, ale na druhé straně i větší.
Evidentně NE, skupina nic nepoškodila, protestovala jen proti Totalitníu režimu a zkorumpované pravoslavné církvi,Ostuda Ruska ve světě
Skupina znesvětila chrám a vědomě vstoupila (navíc nevhodně oblečená) do míst nepřístupných veřejnosti a už vůbec ne ženám.
pardon, ale otvorena podpora Putina hlavou pravoslavnej cirkvi nie je hanba a znesvetenie principov nabozenstva? .. ked sa z toho stava banda skorumpovanych, za mocou a peniazmi baziacich narcistov? Tomu hovorite nabozenstvo? Cela taka mafianska cirkev mozme ist so svojimi principmi akurat tak vies kam …
toto je to prave nicenie nabozenstva a vsetkeho toho co by za nim malo stat.. akurat tak zneuzivanie na svoje sebecke pohnutky….
kej, o com sa to vlastne bavime? Toto je typicka manipulacia verejnej mienky, osobne by mi bola ukradnuta, keby sa ma, aj ako katolika netykala.
Podobne tlacena propaganda vyvolala dobytie udajne obavaneho vazenia plneho politickych vaznov, Bastily, az potom zistili, ze tam bolo len par kriminalnikov a jeden uchylak, avsak doteraz to oslavuju.
A odvtedy sa tato taktika vyuziva, s vacsim, ci mensim uspechom pravidelne.
Podobne Dreyfusova afera, nekor potopanie americkej lode pri Kube, ktore posluzilo ako zamienka utoku na Spanielsko, napriek tom, zrejme Spanieli neniesli v skutocnosti ziadnu vinu na potopeni, ved ani z toho nemali ziaden uzitok.
Podobne potopanie Lusitanie, a tak dalej.
Podobne pri vojne v Kosove, kde media z niektorych mafianov urobili bojovnikov za slobodu, az ked bolo po vsetkom sa ukazalo, ze ako odoberali organy zajatcom, podobne zverstva.
..
Ruska tzv. pravoslavna cirkev mi istym sposobom lahostajna, rovnako ako Kyril, ci Putin. Chapem, ze Zapad a jeho oligarchia a jej media su na noze s Putinom a jeho Ruskom a chcu kauzu vyuzit.
Zapadnu oligarchiu rad nemam, Putin, a pravoslavni su mi ukradnuti (aj s ich vztahom k vlade, ktory je inak podobne podriadeny, ako maju tradicne lutherani, na rozdiel od katolikov). To vsetko az do okamihu, ked media nezacnu ruhanie a znesvacovanie oznacovat za slobodu prejavu.
To uz sa ma dotyka, a jednak tym, ze su schopni az tam zajst ukazuju opovrhnutie krestanmi.
Politika a propojení pravoslaví se státem je vnitřní věc Ruska (v principu na spojení státu a Církve není nic špatného, pokud plní svůj cíl, tedy vést lid k Bohu, dbát na dodržování křesťanských zásad atd. Ale to by bylo na delší rozbor – spojení má různé stupně a formy, v pravoslaví je jiné než bývalo v katolických zemích). Mně jako katolíkovi vadí, že došlo k znesvěcení svatého místa, k rouhání. V pravoslavném kostele je také Nejsv. svátost (darochranitelnica), ikony se zobrazením Ježíše Krista, Panny Marie a svatých. Kostel není společenský sál nebo kino, pochopte demokrate keji!
Lukáš Biskupický:
ano, ak vedie k bohu, nie k otvorene k sebeckym pohnutkam a moci.. Pripada mi to ako stredoveke ovladanie ludi nabozenstvom, je to pekne hrozna a nechutna cesta… Boha mas nosit v srdci, nie v peniazoch a moci, byt laskavy, srdecny, milujuci a nemiesat ho medzi politiku…. Spat k teme, keby prisla cela skupina Pussy Riot, oblecena normalne (len z dovodu skryvania identity s „kuklami“) a otvorene sa modlila a prosila Boha aby zbavil rusko Putina a takychto spinavosti, stal by si za tym?
Nino:
hej, asi to je nekonecna debata, ale len poviem, ked nesuhlasia oni s tym co sa deje v cirkvy, tak to istym sposobom bola pre nich najlepsia cesta na to poukazat… Myslim, ze to co sa deje vo vnutry, je horsie ako taketo ruhanie…
Nesmysl. Byla to naprosto nepřijatelná cesta. Znesvěcení chránu je extrmně těžký hřích a zločin a nic jej nemůže ospravedlnit. Ani dobrý úmysl, který v tomto případě nevidím. Jinak si dovoluji poznamenat, že si vůbec nejsem jist, zda modlitba „zbavit Rusko Putina“ je modlitba za dobro…
Key, co mate proti stredovekemu ovladaniu ludi Cirkvou?
Hodnoty Cirkvi prospievali vacsinou i casnemu zivotu ludi.
Dnes media urcuju normy- vysledok? Ludia, co ich postupne zblbnu, tak casto si nicia zivoty, i duse, a upada cela spolocnost.
Reality show, nemravne relacie, demagogia, mamona, to su dnesny urcovatelia noriem. Je jednoduchsie ludom hovorit:,,Mozes mat desat zien“, ako ,,mozes mat jednu“, v tejto ,,slobodnej“ sutazi nakoniec Pravda prehrava so lzou…
Vysledok? Rozvody, nicenie rodiny. Najnicivejsie to zasiahlo dokonca najnizsie vrstvy spolocnosti- tie, ktore kvoli ich zranitelnosti kedysi Cirkev vzdy chranila. Dnes, v oligarchickom systeme su lahkou obetou- su lacnym zdrojom obohatenia na obchode s alkoholom, drogami, hracimi automatmi, antikoncepciou, atd. Ich rodiny su nicene, dnes casto u nas v istych castach spolocnosti rodina uz stala v podstate nefunkcnou. I ekonomicky v doledku toho najnizsie vrstvy este viac padaju, a to sa, niekedy v inych formach, siri i medzi zvyskom obyvatelstva.
Vaznice su preplnene, neni uz kde umiestnovat vaznov. Kolko, stvrtina vaznov sedi len za alimenty?
Kolko, 5000 deti je v detskych domovoch?
To je tiez vysledok falosnej liberalnej slobody.
Liberali nespravne chapu slobodu, ako nejake prazdne heslo, co je korenom. Lenze sloboda, ako spravne poznamenal jeden francuzsky konzervativny myslitel, neni v koreni, ale v listoch a plodoch. Co to znamena?
V 90. rokoch u nas prisla liberalna sloboda, a plodmi boli mafie, populisticky politici, nasilie, podvody, kriminalita, bezmocnost obycajneho slusneho cloveka.
Na tom vidite, ze sloboda je naozaj az plodom, plodom fungujucich institucii, moralky, policie, sudov, a povinnosti. Nie ako to chapu liberali. Mozete vraviet o liberalnej slobode sa rozviest, lebo podviest svojho manzela. Ale co je to za slobodu zit v tom, z vas manzel, najblizsi snad clovek moze oputit, ci podviet?
Cize tolko k tomu, ze ovladanie ludi nabozenstvom ih pripravuje o slobodu, opak je pravdou.
..
Este i vas nazor, ze Cirkev a nema pliest do politiky. No, ak tym myslte odluku statu a Cirkvi, tak u katolikov to je blud, lebo stat je u nas istym sposobom podriadeny Cirkvi ako telo dusi.
Uz chapete, ze to ovladanie ludi nabozenstvom je v
key, este k tomu, co ste reagovali na mna.
Tie anarchistky, uchylacky, a mentalne zrejme narusene osoby nesuhlasia s kdecim, to mame naozaj ich brat vazne?
Ja nesuhlasim tiez s kdecim, mam tiez zacat prejavovat kvoli tomu ako hlupak, uchylak, ci blazon, aby som uputal na seba pozornost? Prepacte, to uz kde chcete aby toto skazene ludstvo kleslo, do akeho bahna?
Key-i, pokud nerozeznáte rouhání a blasfemii od skutečné modlitby, pak nemá smysl s Vámi diskutovat.
Skupina nic neposkodila?
Existuje len majetkova ujma?
Politický proces? Bylo to výtržnictví, což je i v našich poměrech trestný čin. A dost jim přitížilo, na jakém místě se to odehrálo. Nechat to bez trestu, za čas by se tam točily pornofilmy. Ještě máte pocit, že se má Rusko co učit? Nejlépe od nás, ne?
Ještě maličkost, Petře. Můžete jmenovat ty „velké osobnosti“, které podpořily PR? Jestli je to Madonna, Švarcnberg, tak to nechte být…:-)
Naopak, za tohle si Rusů vážím!
Petr, moc citate ,,nezavisle“ media a ich propagandu.
Mne je ich propaganda ukradnuta, rovnako ako mi je ukradnuty Putin, az do okamihu, ked do svojej propagandy media nezacnu zatahovat velebenie znesvacovania chramov. To uz mi naozaj vadi.
Nase media vytvaraju z blaznov a uchylakov novodobych hrdinov a bojovnikov za sobodu.
To povazujes za normalne, ze ta skupina napriklad spachala v nejakom muzeu protest formou verejnej suloze, dokonca pred detmi? Jedna z nich bola dokonca tehotna? Robi taketo veci normalny clovek? Blaznov a uchylakov prezentuju ako hrdinov? Je mi zle z nasich ,,nezavislych“ medii…
Spousty se jich již ozývají, ale pokud by se jednalo o znesvěcení muslimské mešity, všichni ti, kteří se teď těch tří zastávají by volali po ještě tvrdším trestu.
Muslimů se každý bojí. To je teda vizitka, pro náboženství, co? 😀
Kdyby si tohle dovolily ty provokatérky v synagoze, to byste viděli pozdvižení…
Dobře komentuje podporu liberálů Michael Hoffman na http://revisionistreview.blogspot.cz/2012/08/from-moscow-to-jerusalem-always.html :
If any „punk“ band had entered a synagogue in Germany that had been rebuilt after Nazis had torn it down, and then performed a mime against Binyamin Nentanyahu set to filthy lyrics on the Internet, most of the same „defenders of free speech“ now caterwauling against the Russian government for its repression of „art and satire,“ would be howling for the heads of the punks who invaded the synagogue. The prerogatives of the artist would be dismissed as a „flimsy cover“ for „anti-semitic hate speech,“ and off to Germany’s jails they would be carted, just as revisionist satirists and historians have been imprisoned in Germany when they have blasphemed against the sacred icon of the evanescent gas chamber of Auschwitz.
Always the Talmudic double standard. „
Presne. Keby bol zneucteny zidovsky cintorin, media by ziadali prikladne prisne tresty.
Hovoria, ze proces je politicky motivovany, to neviem (a pochybujem o tom), ale som presvedceny, ze kampan proti nemu politicky motivovana nesporne je.
Bolo by mi to jedno, uplne ukradnute, ak by neslo o to, ze nase media v suvislosti s tym zacali sirit a obhajovat akesi pravo na ruhanie, pravo na znesvatenie, pravo na antikrestanske postoje. A to sa ma uz potom tykat zacina…
nikto nesiri pravo na ruhanie, to co sa deje v rusku v ramci spojenia politiky s cirkvou nie je ruhanie? ked sa z cirkvi stava pomaly politicka organizacia?
neobhajujem ich cin, bolo to naozaj nevhodne, ale smerovalo to na obe strany, kam to aj smerovat malo… Pripada mi poriadne horsie ked sa cela ruska (pravoslavna) cirkev takto pletie do vsetkeho, je to v mojich ociach horsi cin, ako to, ked 3 dievcata znesvetia kostol, su to len 3 dievcata a jeden kostol, no cela cirkev ovlada ludi a stat.. kde tych ludi je podstatne viac
kej, tzv. pravoslavni boli vzdy spojeni s politikou, za Mongolov, za carov, ba dokonca i za komunistov, a budu aj mozno raz za vlady liberalov.
Okrem toho myslim, ze vacsina pravoslavnych Putina podporuje, takze neni to len o nejakom patriarchovi.
Je to podobne, ako u Lutheranov, a ti prerusili spojenie s papezom, a vysledkom bolo, ze sa dostali do podrucia a zavislosti na svetskej moci.
,,Pripada mi poriadne horsie ked sa cela ruska (pravoslavna) cirkev takto pletie do vsetkeho..“- to vam zase povedali media? V Rusku je teraz aj medzi mladezou popularnejsie carske Ruko, pravoslavne tradicie, obrady a kultura, tak tuto vlnu citit, tak nerozpravajte o Cirkvi, ale o mladezi, o Rusoch.
Po sto rokoch komunizmu a liberalizmu to je az neuveritelne:
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/obrazem-statisice-moskvanu-ve-fronte-na-pas-panny-marie_218576.html
Putin sa z jednej strany tomu zrejme aj prisposobuje. U nas media dvnejsie pisali ako vrcholili protiputinovke demonstracie. Vyzeralo to, ze masy liberalov sa prebudzaju. Pozrel som to, a zistil, ze na jednej strane iso o komunistov, a druha cast mavala carskymi zastavami a skandovla ,,Boh je s nami!“, tak neviem, ci islo o monarchistov, ci nacionalistov ci koho.
Na druhej strane si aj Putin uvedomuje, ze Rusko potrebuje nastartovat, a tam su nevyhnutne krestanske hodnoty, lebo demograficka kriza, vyludnovanie, alkoholizmus, drog, potraty a rozvody nicia Rusko, takze logicky siahne po odvekej opore ruskeho statu, pravoslavnej cirkvi. Co je na tom divne?
,,no cela cirkev ovlada ludi a stat..“- pravoslavna cirkev posluhuje rezimu, nikoho neovlada, na to nema ani ideologiu,ani strukturu, podobne ako lutherani.
..
Samozrejme, u katolikov je to ine, u nas stat musi byt istym sposobom podriadeny Cirkvi, ako telo dusi.
Myslím, že vše, co bylo řečeno při obvinění i rozsudku bylo pravdivé. Dle mého názoru to bylo jasné rouhání, provokace a výtržnost, vše dobře promyšlené a připravené, s podporou bezbožeckého demoliberálního Západu se počítá. Trest je naprosto zasloužený a je dobře, že padl. Dle mého názoru je přiměřený a věřím, že pokud by ty pankerky litovaly (což neučinily), že by se jim snížil. Kéž by to tak bylo u nás a takhle by před soudem stanuli např. všichni ti, co se odváží vloupat do kostela, krást a ničit!
Jakýpak trest bych asi dostal dejme tomu ve výspě demokracie na Blízkém východě, kdybych na náměstí před Zdí nářků vzal talmud, roztrhl ho vejpůl, hodil o zem, stáhnul kalhoty a označkoval ho? Myslíte, že by taky zpěvák Sting za mě orodoval, a všichni v televizi říkali, jak úžasný umělec jsem?
Ruhanie sa stalo spolocensky akceptovatelnym, co je velmi smutne, az kam zmanipulovali media verejnu mienku. Dnes uz nase ,,nezavisle“ media neinformuju, ale snazia sa formovat verejnu mienku.
Vo Francuzsku si francuzski katolici rychlo poradili s jednym ruhanim 🙂
http://kultura.idnes.cz/vytvarne-umeni.aspx?c=A110419_091905_vytvarneum_ob
Horsie, omnoho horsie je to, co dnes robia mnohi biskupi, napriklad tomuto by som neveril:
,,..Její návrh vytvořil pražský sochař Pavel Purkrabek a vysvětil ji královohradecký pomocný světící biskup Josef Kajnek.“
http://praha.idnes.cz/v-bohdanci-zlodej-ukradl-sochu-majitel-vypsal-odmenu-pul-milionu-phl-/praha-zpravy.aspx?c=A110919_133915_praha-zpravy_ab
V novinách jsem četl celý text jejich písně, je zaměřena hlavně proti spojení církve s politickou mocí, ale ne proti Bohu. „Církevní chvála prohnilým lídrům“, „Patriarcha Gunďaj věří v Putina, lepší by bylo, kdyby ten čubčí syn věřil v Boha.“
Kauzu vidím jako určitou paralelu k tykadlovému řidiči Smetanovi, i když závažnější. Politický rozměr zde má mnohem větší váhu než eventuální rouhání. Jako přiměřený trest vidím spíš pokutu či veřejně prospěšné práce než gulag.
Spojení pravoslavé církve s politickou mocí nabývalo v minulosti takových chuťovek jako informování tajné policie zpovědníky.
Ještě perlička z rozsudku – byly odsouzeny mj. za „podkopávání duchovní podstaty státu“. Z toho je vidět, že vadí hlavně kritika forem spojení duchovní a světské moci, víc politický než náboženský rozměr.
Mimochodem před pár lety v televizním přenosu velikonoční bohoslužby zhruba třetinu času zabírali Putina.
Michal, teraz si mam vybrat akoze stranu v mediami vyvolanej kauze? Ci Kyril, Putin, alebo skupina suloziaca v muzeu na verejnosti, pred detmi, ci clenkou skupiny masturbujucou zmraazenym kucatom na kamerach, a robiaca obscenosti pred svojim deckom?
Do toho ma Michal nezatiahnes, vase umele medialne a propagandisticke kauzy riesit nemienim.
Ich medialne natahovacky su mi ukradnute, aj ruska politika, tzv. cirkev, nekvalitne feministicke obscenne a angazovane kapely- vsetko az dovtedy, ked sa znesvatenie chramu zacne u nas oslavovat ako prejav slobody prejavu.
Vtedy naozaj poviem, co si myslim o takom niecom
Vybrat si bezvýhradně jednu z mediálních stran je černobílý způsob myšlení, kterým se vyznačovali mj. komunisté. Pussy Riot uvedly, že cíl jejich akce byl politický a omluvily se za pohoršení věřících, které neměly v úmyslu. Tím pohoršení nezmizí, ale je to polehčující okolnost. I pravoslavná církev po rozsudku vyzvala k jeho zmírnění či udělení milosti. V kauze je zřetelné zneužití náboženského rozměru pro politické účely, jak píše níže Jan.
Ano, je tam evidentní zneužití kauzy k politickým účelům, ale ze strany Pussy Riot a jejich podporovatelů. I když pomineme fakt, že nikdo soudný nemůže věřit tomu, že Pussy Riot nechtěli pohoršit věřící, tak skutečností je, že ze došlo ke znesvěcení a že znesvěcování chrámů není přípustné, což ty dámy sveřepě odmítají uznat. Lze tedy očekávat, že si to po případném osvobození s chutí zopakují…
Michal, neviem, kto ma je ideovo pri komunistoch, nie nahodou anarchistky z tej kapely, ci ta ukrajinska feministka, co spilila kriz venovany Stalinovym obetiam, ci komunisticko-anarchisticke heslo ,,No pasaran“, o ktorom sa tu pisalo?
Ja som si nevybral ziadnu stranu sporu, len poukazujem na ubohost medialnej propagandy, ktorej mnohi bez rozmylania su schopni verit.
Napr. uz niekto opakoval nieco dojemne o odsudenych mamickach- co este z nich urobia, nielen mucenikov, a hrdinov, este i dobre, zodpovedne, obetave a vzorne mamicky a oddane manzelky 🙂 Neverte uz tomu.
A preco vlastn media riesia tuto kauzu a udajne porusovanie slobody slova v Rusku?
Preco neriesia porusovanie nabozenskej sobody katolikov Obamovym rezimom v USA?
Preco neurobili kampan za slobodu slova pre biskupa Williamsona a odsudenie Merkeovej za to, ze nezasiahne, aby sudy ho okamzite oslobodili?
..
Uz len vznik tejto kauzy mediami je manipulacia, kedze vidime, ze pri inych kauzach takato hysteria nevznikla, a ked im to este niektori bastia, a riesia dokonca temu z uhla, z akeho ju postavili tieto skorumpovane media, tak potom to uz je smutne.
..
A ked pisete o postoji pravoslavnych, naozaj sa mi zda rozumny, dokonca velmi umierneny, avsak myslim, ze ho cely nepoznate:
,,Pravoslavná církev v tiskovém sdělení podotýká, že by jejich propuštění na svobodu mělo být podmíněno ochotou omluvit se a neopakovat podobné akce.“
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=16925
Takze neprekrucajte to vyhlasenie, Michal.
..
A ano, ide o zneuzitie nabozenskych rozmerov pre politicke ucely. Avsak otazka je kym. Najskor tou anarchistickou skupinou, ktora do toho zamiesala Boha, tzv. pravoslavnych, chram, Pannu Mariu. Potom dalej ich sympatizantov na Ukrajine, co zase do toho zamontovali nabozensky rozmer, ked spilili kriz na Ukrajine, a pritom urazali krestanstvo.
Potom do toho nabozensky rozmer zamontovala zapadna propaganda, ked tvrdila, ze ruhanie a znesvatenie je prejav slobody prejavu a oslavovali to.
Potom dokonca do toho zamontovali katolikov, ked vytiahli dokonca zo skrine staru sovietsku propagandu o jezuitoch, ktori za tym vraj stoja, ci to nesie ich podpis, ci ako to uz pisali. Kto je starsi, ci pozna historiu, tak presne taketo terminy sa za bolsevizmu pouzivali v sovietskej propagande. Nasi liberali ukazali svoje bolsevicke korene.
Takze ja sa pytam, ze kto sustavne od zaciatku do svojich politickych tem zatahuje nabozenstvo, ba dokonca katolikov, co s tym nic nemaju? Nezacali to nahodou tie ako sa zda exhibicionisticke, uchylne, mentalne narusene vandalky?
Michal, upresnenie k comu vyzvala tzv. pravoslavna cirkev:
,,Pravoslavná církev v tiskovém sdělení podotýká, že by jejich propuštění na svobodu mělo být podmíněno ochotou omluvit se a neopakovat podobné akce.“
http://radiovaticana.cz/clanek.php4?id=16925
Dufam, ze uznate, ze to je nieco mierne odlisne.
..
Snad uznate, ze toto proste nemoze pokracovat, narusanie chramov vulgarnymi vystupeniami, pokusy o lezbicky sex pocas omsi, a ich podobne protinabozenske vulgarne vystupy.
Inak, to, ze tzv. pravoslavie je nastroj statu a do istej miery instituciou vladneho rezimu je realita cele dejiny, neni to tak len dnes, bolo aj za komunistov do velkej miery, aj za samoderzavia, aj za vlady Mongolov. Je to podobne ako u Lutheranov. A obavam sa, ze to bude tak i keby v Rusku zacali vladnut radikalni liberali.
Aj preto som rad, ze som katolikom. Toto v pravoslavi inak nezmeni ani tato skupina, ani nic, to by sa mohlo zmenit iba ak by tzv. pravoslavie sa vratilo do Katolickej Cirkvi, cim by sa vytrhlo zo zavislosti a uvazneni v state vdaka katolickemu univerzalizmu.
Kym u lutheranov a tzv. pravoslavnych je ,,cirkev“ zavisla na state, a je mu podriadena, podla katolickeho ucenia musi Cirkev byt co najviac slobodna a nezavisla, a sucasne s tym je istym sposobom stat Cirkvi podriadeny ako telo dusi.
Nesmysl. Důležité je zde právě to rouhání (hlavní akt znesvěcení vězí v jejich vstupu v nedostatečném odění do zakázaných chrámových prostor (kněžiště) a jejich chování se tam…) Pokud jde o protiputinovské texty, spáchaly podobných vystoupení vícero na náměstích a dostaly jen malou pokutu.
ale, Michal, uz nam neopakujte medialnu propagandu, nie sme na nu zvedavy, a je uplne priehladna a trapna.
Media nam robia z politickych dovodov z uchylakov a vandalov hrdinov a mucenikov. Nic viac, nic menej. Nic viac nedosvedcuje ubohost liberalov a oligarchie…
Tato kauza je opět lakmusovým papírkem, jak se zabarvují naše média. Česká média nepřekvapují, předbíhají se v lokajství demoliberální totality, jasně straní těm anarchistkám a neustále omílají, jak se jich celý západní zastává a že něco tak nedemokratického (jako je jejich potrestání) do naší doby již nepatří. Naprosto souhlasím s ninem, politicky je mi to také úplně ukradené, ale tam došlo k jasnému (a prvoplánovému) znesvěcení posvátného prostoru. Vyslechl jsem všechny výpovědi svědků z přímého přenosu a i rozsudek vycházel z toho, že v první řadě šlo o urážku náboženského cítění pravoslavných křesťanů. To je úplně bez debat, ty punkerky přesně tohle chtěly. To nebyl jen nějaký náhodný úlet mladistvých, to je naprosto cílené. Ostatně o tom, že nelitují, svědčí heslo na tričku vůdkyně skupiny No pasaran! (volně: stojím si na svém).
Můj otec řekl, že jim měl dát aspoň pět let veřejně prospěšných prací s výkonem ve střediscích pravoslavné církve a měl svým způsobem pravdu, hezky by se tím kály a zároveň by byly pravoslavným představeným hezky na očích.
Tu sochu už měli v Bohdanči „ukradnout“ dávno.
Vždyť urážela P.Marii, a b.kajnekovi se líbila, podivné.
Paní europoslankyně Roithová se Pussy Riot zstala. Jistě se dopustily špatné věci, ale trest je podle ní moc přísný a za vše může Putin, který ty chuděry k zoufalému protestu dohnal… Měl to být jen přestupek… http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Roithova-KDU-CSL-Trest-pro-Pussy-Riot-je-neumerne-prisny-243358
Roithová přece musí být in.
Z části pravda. Nechci se mýlit, ale ono to také hází špatné světlo na pravoslavnou církev. Já jsem katolík, ale zde se musím pravoslavných zastat v jiném slova smyslu. Vždyť ten proces je vymyšlený téměř „démonicky“ přesně:)). Kdyby ty holky zašili za „porod kuřete“, nebo za „pokus o veřejnou soulož v muzeu“(tady nevím, jestli to nedělala skupina „Voina“ spíše:) , byl by to proces mravnostní, kdyby za napadání Gríšky Rasputinoviče, šlo by o proces politický. Takhle je do toho namočena církev (a nerozlišuje se zas tolik cosi… – proč např. ve včerejších lidovkách titulek „Dokonale jezuitský verdikt“ (ruku na srdce, mají pravoslavní jezuity?:))
…
Komu slouží dělat z pravoslavných „ajatoláhy“? Voda na mlýn liberálnímu tisku celého světa. Je to útok na víru ještě neukotvených mladých lidí, kteří v neděli pomáhají „svjaščennikovi“ na bohoslužbách a pak jdou na rockový koncert, kde je na tričkách Pussy riot…. To chtějí pravoslavní ztratit mladou generaci? I samotní pravoslavní žádají mírnější trest, nechtějí pro ně basu!!! Ta paní soudkyně si neuvědomuje, jak škodí církvi!!!!
Pax
Jan
Jan, cize podla vas sudcovia uz nemaju sudit podla zakonov, ale podla toho, aby ,,neuskodili“ povesti cirkvi v mediach, pripadne rozsudky odrazali nazor a volu medii a ich vlastnikov?
To naozaj potom mozeme zrusit sudnictvo.
Media kricia, ze proces bol spolitizovany, co je v demokratickej krajine nepripustne, pricom tie same media sa dovolavaju, aby ruska politicka moc zasiahla do sudneho procesu, a zmanipulovala ho v prospech obzalovanych.
Tomu sa vravi pokrytectvo.
..
To uz je podobne ako u nas pri odvolani arcibiskupa Bezaka- media si povedali, ze nie papez, ale oni by mali rozhodovat, ci ma byt odvolany, a o personalnej politike.
Vy by ste asi povedali, ze im malo byt ustupene, aby Cirkev v ociach casti verejnosti, nad ktorou maju moc, nestratila body.
Cize sme mali ustupit, a media nech riadia personalnu politiku Cirkvi, odvolania a menovania biskupov namiesto papeza.
Ja tvrdim, ze takymto snaham sa nesmie ustupit ani o milimeter.
..
PS: Myslite si, ze niekto normalny by si obliekol na seba tricko s nazvom tej skupiny, ci isiel na ich koncert niecoho, co sa ani hudbou neda nazyvat?
Otec Bezák není „o vězení“.
…
Mladí Rusové nechodí na „Pusiny“, ale na rockové koncerty různých celebrit , co mají na sobě logo Pussy riot.
Jan
Otec Bezak neni o vazeni, ale je to o tom istom, ta kauza- o tom, ze media a oligarchia, co ich vlastni si narokuje vladnut a rozkazovat Cirkvi, a teraz dokonca ovplyvnovat dokonca rozsudky a cinnost sudnictva v Rusku, a dalsie veci. To je nepripustne, a treba tomu jasne povedat: NIE!
..
No, a ked mladi Rusi pojdu na koncert nejakej skupiny, a na vytvorenie ich nazoru ma hlavny vplyv nejaka vulgarna, zdrogovana, promiskuitna celebrita, 5- krat rozvedena, aktualne zijuca v konkubinate, predvadzajuca sa polonaha niekde na javisku, tak mi je takych ludi luto.
Vy Jan, proste tvrdite, ze Cirkev, ba i stat a sudy musia robit vsetko preto, aby sa zalubili tomu, co od nich chcu zdrogovane, promiskuitne celebrity, skorumpovane liberalne media, oligarchia. Lebo vraj tito maju vplyv na mladez, teda na tu jej hlupejsiu cast.
Opak vasho postoja je pravdou- treba zacat pracovat na tom, aby taketo ,,celebrity“ a ,,sily“ konecne prisli o vplyv, a je na case, aby konecne prestali rozpravat do statu, do spolocnosti a dokonca o Cirkvi.
Je na case, aby sa im nielenze neprisposobovala Cirkev, ale dokonca ani stat, ci spolocnost.
Vy Jan, v nespravne chapnej snahe o Vieru a jej sirenie, zradzate samotny objekt vasho zaujmu, Vieru samu.
Chcete sirit Vieru tak, ze aby sa lepsie ,,sirila“, tak ju podriadite dekadencii, vlade medii, oligarchie, pseudocelebrit, a tym ju naopak prave nicite.
Inak, najviac sa mi paci ta sucasna mediokracia, ktorej sme svedkami, cize vlastne vlada oligarchie, ktora vlastni media, a nimi formuje verejnu mienku.
Nedavno na Slovensku bol odvolany jeden kontroverzny a podla mna skandalny arcibiskup. Nase liberalne media sa na to nahnevali, ze ako to, ze nimi ovladana verejna mienka nebola prizvana k rozhodnutiu, ci ho odvolat.
Cize vlastne som sa dozvedel, ze oligarchia pomocou medii by mala rozhodovat o odvolaniach, ci menovaniach biskupov.
Podobne ma prekvapila novinka, ze niektori katolici boli presvedceni, ze bol dobrym biskupom, ale to nie na zaklade katolickych tradicnych kriterii, ale na zaklade toho, ze ho pochvalili liberalne media.
A teraz vidime, ze media by chceli diktovat i ruskym sudom, koho, za co a na kolko odsudit. Cize uz su zrejme i nad zakonom a spravodlivostou….
Petr Hajek o mediokracii:
Alebo tuna velmi zaujimavy clanok:
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8582-hajek-dabelska-media-oslavuji-homosexualy-a-jine-devianty-lzou-a-lzou-a-lzou.aspx
..
Proste toto su medialne manipulacie, a ete ocividne pokrytecke.
Zoberiem priklad.
V USA dnes Obamov rezim vedie vojnu proti Cirkvi a nastupuje politiku porusovania nabozenskej slobody. Preco kvoli tomu neni ziadna medialna kampan proti Obamovmu, osobnosti z celeho sveta nevyjadruju sympatie a podporu katolikom, preco Obama neni vyhlaseny za totalitneho tyrana? Preco media nevyburcuju kampan?
..
Alebo sud a represie proti biskupovi Williamsonovi- preco media neobhajovali jeho zlahcenie holocaustu, ako slobodu prejavu na ktoru ma narok? Preco neutocili na Merkelovu? Preco osobnosti z celeho sveta neboli mediami zapojene? Preco neboli vyzvy, aby nemecki politici zasiahli do sudov a usmernili ich rozhodnutie?
..
A tak by sme mohli pokracovat donekonecna…
Mediální masáž kolem Pussy Riot je velmi poučná jako jiné podobné kauzy, kdy se média pasují do role morálních autorit, které mají občanovi pomoci udělat si názor. Byl proto i zvědav na názory občanů v přímých vstupech a udělat si obrázek o tom, jak vysoké procento je idiotů, kteří našim médiím věří. Na Radiožurnálu dne 17. 8. 2012 v 21.30 hod jsem slyšel telefonáty posluchačů a kupodivu to nedopadlo nejhůře, zhruba 50 na 50%. Přiznám se, že jsem čekal, že to bude mnohem horší. Hned první telefonát (z celkového počtu šesti) jasně a přesně vyjádřil názor, že šlo o jasnou urážku náboženství, znesvěcené posvátného prostoru a stejně i poslední volající. Stejně tak i závěrečný názor zastával toto stanovisko. Zajímavé bylo, že za potrestání anarchistek se stavěl i jeden volající, který se představil jako nevěřící. Takže zřejmě ta mediální manipulace v tomto případě (kdy si každý může vyhledat záznam videa na internetu) ještě nemá takové jednostranné účinky, jako třeba mělo vyplachování mozku v případě „kauzy Williamson“. Tam jsem odhadoval úspěšnost mediálních lží na 95%.
I ked dva-krat nemusim lavicove Britske listy, k tejto kauze priniesli zaujimavy clanok, kde su vypisane niektore prispevky citatelov dennika Guardian k danej kauze:
http://www.blisty.cz/art/64515.html
Vidiet, ze mala mensina si zachovava aj vlastny rozum, napriklad jeden upozornuje na ,,hrdinstva“ tejto skupiny, o ktorych sa moc nepise:
,,Nebo si žena sundala kalhotky a masturbovala s mrtvolou kuřete v supermarketu. Při tomto nekrofilně bestiálním aktu měly ty ženy s sebou vlastní děti.“
http://www.blisty.cz/art/64515.html
Ta skupina, v skutocnosti anarchisti neuznavajuci nic normalne, uchylaci a blazni- a vsimnite si, ako media dokazu z nich urobit mucenikov, hrdinov, politickych vaznov, ba dokonca vzorne ubohe trpiace matky.
Loz je pravdou, svetlo je tmou… mam pocit, ze taketo manipulace verejnou mienkou a propaganda nebola ani za komunistov…
inac, ked Madona teraz v Petrohrade propagovala homosexualitu, tak ju zazalovali. V mnohych mestach zakazali pochody homosexualov a propagaciu homosexuality. Zacinaju sa obmedzovat potraty. Zeby sa Rusko zacinalo obracat opacnym smerom po sto rokoch, kym zvysok Europy sa zase vydava smerom, ktorym si Rusko preslo? Ktovie, co by sa este stalo, keby papez zasvatil Rusko… navrat Ruska a tzv. pravoslavnych do Cirkvi, aj s ruskymi energetickymi zdrojmi, technologiami, a 135 milionmi dusi by mozno zmenil a obratil situaciu i v Zapadnej Europe…
Nejde jen o energetické zdroje, ale o nejúspěšnější armádu s AK, která dokázala napráskat Sakasvilimu na 48 hodin.
Přiznám se že občas mívám záchvaty romantického snění a říkám si že by bylo fajn, kdyby se Čechy dali do kupy a člověk se mohl dočkat zážitků že uvidí rotu 19ti letých českých mladíků sedlající T-90, T-95 či BMP-3, projíždějících naší vískou cestou z cvičení. Ale zřejmě se dožiju těch tanků jen s osádkou z Kazaně. Ale bylo by fajn, kdyby Češi měli Su-35 či Ka-50.
Mohu Vaše romantické snění, milý Andy, vyléčit. 🙂 Nechcete na pár měsíců navštívit Afganistán, například provincii Loghar? 🙂 Může se přidat i Pan Contras, doporučuji mu důkladné studium ženijních příruček GŠSA, připravuje se odminování dalších lokalit na území výše zmíněné provincie. 🙂
Pravoslavná církev požádala vládu aby jim ten trest odpustila. Za předpokladu že se omluví a že už se podobného činu víckrát nedopustí.
Problém je v tom, že tahle podmínka je přesně to, co ty dámy naprosto jednoznačně odmítly udělat. Vypustily jen směšnou o/vý-mluvu, že nechtěly urazit city věřících, a konstatovaly, že se dá mluvit o jejich morálním selhání, nicméně jinak trvají na tom, že jejich jednání nebylo nezákonné a nikdy ani na okamžik nepřipustily, že by mohly slíbit, že se to nebude opakovat. Takže jde víceméně o výzvu „dejte jim milost, když udělají to, co odmítly udělat.“ Takže bych výzvu pravoslavné církve nepřeceňoval.
To že někdo uspořádal dobře organizovanou akci a strhnul kříž obětem Stalinova režimu v pečlivě naaranžovaném divadle za přítomnosti nobinářu je velice zlé ale i to může být na něco dobré. Každému z nás občas prospěje když se ho někdo pokusí pro víru urazit, zesměšnit nebo mu jinak ublížit. Když zničí něco na čem nám záleží a co je nám svaté. Je to vynikající prevence proti vlažnosti a příležitost k obnově a obrácení. Mohou tam teď třeba postavit větší a lepší kříž, nebo znova ten samý. Modleme se ať Bůh odpustí tuto urážku a ať při té příležitosti posílí víru a odhodlání lidí v Rusku. Věřím že i nám prospívá ve srovnání se světem (zatím) malé pronásledování a občasné schválnosti ze strany státu i lidí. Jak rosa úrodě.
Bez projevené litosti,není odpuštění. Čím čertu dobře,peklem se ti odmění. Když jim to velkoryse odpustí a propustí je bez trestu,kde je záruka, že oni či jiný dˇáblův slouha, se nepříjde do některého svatostánku beztrestně vy…. ? A amnesta International by ho s se všemi euroatlantickými padouchy bránila. Na hrubý pytel hrubá záplata. (Nabuchodonozor pžišel sám k sobě,když byl vyvržen od lidí a žral trávu.)
„Bez projevené litosti,není odpuštění.“
Na to jste přišel jak? Copak svatý Štěpán se nemodlil „odpusť jim, vždyť nevědí co činí“?
„Na hrubý pytel hrubá záplata“
Ještě byste mohl dodat oko za oko a zub za zub, nepřijde Vám toto poněkud „starozákonní“ pojetí spravedlnosti?
Je rozdíl mezi odpuštěním od jednotlivce, instituce či Boha. Odpuštění hříchu může u Boha dosáhnout jen ten, kdo lituje (což nijak nebrání lidem prosit za odpuštění pro někoho, kdo jim ublížil). A u státu je rovněž nemístné odpouštět těm co nelitují. Trest ze strany státu má totiž tři zásadní funkce: spravedlnostní, nápravnou a ochrannou. Účinná lítost defakto plní všechny tři, a proto je pak možné trest odpustit. Ale pokud lítost není, pak by odpuštění trestu byl zločin toho, kdo jej odpustil, protože by to nebylo nic jiného než rezignace na povinnosti, které má, páč nejnže by to nebylo ani spravedlivé, ani výchovné, ale především by to bylo doslova doporučení dotyčnému, aby spáchal zločin znovu – což, jak jistě uznáte, není fér k příštím obětem.
Myslím, že pokud nějaký dobrý Bůh existuje, tak ten čin Pussy Riot vysoce oceňuje – statečný čin proti nemorálnímu prohnilému politickému režimu, kterému servilně panáčkuje nemorální prohnilá pravoslavná církev.
Ovšem obecně, pokud jde o trest za provokaci, aby spravedlivé politické nebo umělecké záměry nebyly jen výmluvou pro dělání věcí, která jsou jinak postihována zákonem: výtržnost to je, tj. nějaký symbolický trestík (určitě menší než třeba podmínku), případně vyšetřování s následnou prezidentskou – nenárokovou – milostí, by to spravilo.
Bůh neoceňuje hluboce amorální činy a znesvěcení kostela hluboce amorální čin je. Zapomínáte na nejzákladnější zásadu morální teologie – účel nikdy nesvětí prostředky. Nikdy není dovoleno činit zlo pod záminkou, že se tak děje za obrým účelem, ať už imaginárním, nebo skutečným…
vy by ste sa ich asi na zaklade takejto logiky zastal, aj keby na protest upiekli na ohni male deti
ad cinicius: dával jsem tu srovnání s Ježíšovým vypráskáním penězoměnců z chrámu, které samo o sobě taky není něčím, co by se v chrámu běžně mělo dít… ale nějak ten svůj příspěvek nevidím. Přitom se mi zdá, že by byl i docela dobrou replikou na vaši poznámku.
Vypráskání penězoměnců je naopak doklad maximálně toho, že je správné proti těm, co chrám znesvěcují, použít i násilí. I když tito by se obhajovali dobrými úmysly – kupříkladu tím, že slouží poutníkům, který prodávají náležitosti potřebné k vykonávání obětin.
ad nino: no, proto jsem tam měl trest jako pojistku proti zneužití. Fakt je, že od určitého typu činů (vražda, těžké ublížení na těle apod.) by se zřejmě záměr neměl v trestu zohledňovat vůbec.
Záměr se nemá co zohledňovat ani v tomto případě…
ad cinicius: no, já to myslel tak, že vyhnání penězoměnců z chrámu je reakce na chrámové kupčení. Samozřejmě že nějaké převracení stolů v chrámů a násilí v něm do něj nepatří, ale když je reakcí na chrámové kupčení, které do něj nepatří mnohem víc, tak je eticky (i křesťansky!) myslím ospravedlnitelné. Rozdíl mezi Ježíšovým vyhnáním penězoměnců a činem Pussy Riot je akorát v tom, že u Ježíše bylo chrámové kupčení hlavním důvodem, kdežto pro Pussy Riot byl (zřejmě) hlavním důvodem Putin a jeho režim jako takový a teprve druhotným důvodem „chrámové kupčení“ pravoslavné církve s tímto režimem (vlastně bych to ani neměl dávat do uvozovek, je to ale duchovní kupčení – mnohem nebezpečnější než fyzické). Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby mezi Pussy Riot byly nějaké křesťanky nebo se k ním ppo tomto činy přidaly, případně udělaly něco podobného v jiném ruském městě…
Nikoliv. Vyhnání kupců y hrámu je reakce na znesvěcení chrámu – tedy na totéž, co dělaly Pussy Riot. Je to jen snaha o okamžité zastavení dalšího hanobení prostor chrámu. Není možné zneužívat a znesvěcovat chrám v rámci politických protestů a podobně.
ad cinicius a záměr: já jsem myslel zohledňování těch záměrů, které jsou z daného činu evidentní. Třeba rozdíl mezi tím, když někdo v roce 1968 po okupaci napsal na zeď historického domu „Rusové fuj!“ a někdo jiný na ten dům v roce 2012 nasprejoval třeba „HKLKJ“ nebo svůj podpis. Jinak si ovšem můžete všimnout, že totalitní režimu zneužívají přesně takové paragrafy, jako je „výtržnictví“, „urážka morálky“ apod.
„Odpuštění hříchu může u Boha dosáhnout jen ten, kdo lituje“
To je Vaš osobní názor, který nekoresponduje s tím co učil Ježíš a s tím co hlásá církev. Ježíš dal svým následovníkům moc odpouštět hříchy („komu hříchy odpustíte, tomu budou odpuštěny“), o podmínce lítosti nebyla řeč. Ostatně při křtu novorozeňat dochází k odpuštění dědičného hříchu bez jakéhokoli náznaku lítosti.
„Trest ze strany státu má totiž tři zásadní funkce: spravedlnostní, nápravnou a ochrannou.“
V tomto případě nebude naplněna ani jedna. Spravedlnost – jaká pak spravedlnost, když církev, která by měla být ta poškozená volá po shovívavosti. Náprava – nelze napravit vězením někoho, kdo nechápe či neuznává svou vinu, takový člověk se jen zatvrdí nebo zlomí, ale nenapraví. Ochrana – skutečně si myslíte, že ty ženy jsou nebezpeční zločinci, já se jich nebojím a jejich svoboda mi nepřijde nebezpečná.
To naprosto koresponduje s tím, co učil a činil Kristus a co hlásá Církev. Přečtěte si laskavě, co je podmínkou platné zpovědi. A Ježíš sám odpouštěl hříchy jen těm, kterým litovali a prosili jej o odpuštění, viz lotry ukřižované po jeho boku i další případy v Bibli popsané.
Pravoslavná volá po schovívavosti za podmínky, že se omluví a přislíbí, že čin už nezopakují, což je mimochodem přesně to, co ty dámy sveřepě odmítají udělat. Takže pokud ji citujete tímto způsobem, tak se dopouštíte velice hrubé dezinterpretace.
Domnívám se, že znesvěcování chrámů je zločin, před nímž je stát povinen chrámy chránit. Pokud to je nutné, i vězněním zločinců, kteří toto páchají.
Milý ciniku, nepsal jsem o zpovědi, ale o křtu. Odpovězte mi tedy prosím, je podle Vás třeba k odpuštění dědičné viny při křtu křtěncova účinná lítost?
Křest a dědičnýc hřích jsou trochu speciální věci. Nicméně u křtu dospělce se samozřejmě lítost předpokládá jako nedílná součást obrácení a touhy po následování Krista.
Nevím čím jsou speciální, ale každopádně potkali každého katolíka a většinu z nás ve věku, kdy nám lítost byla cizí. Každopádně se jedná o odpuštění hříchu bez účinné lítosti. Církev zcela záměrně křtí malé děti, které ještě ničeho nelitují. Symbolika křtu malého dítěte je v tom, že Bůh přichází s nabídkou odpuštění jako první a nečeká až člověk přijde s prosíkem.
Promiňte, ale píšete naprosté pitomosti. Uvádět dědičný hřích jako důkaz toho, že Bůh nevyjadřuje lítost je o nic se neopírající nesmysl. A evidentní popření Bible i katechismu. Dědičný hřích není osobním hříchem, které by dané dítě osobně spáchalo, tím je speciální a liší se od všech ostatních hříchů. V případě onoho dítěte navíc samozřejmě existuje prosba, kterou jeho jménem vznáší rodič. Stejně tam existuje i lítost toho rodiče nad selháním Adama a Evy – tu přece nejde od křesťanské víry oddělit!
Kterou část Bible či Katechismu jsem popřel?
Myslím, že už jsem Vám to napsal výše. Nehodlám se opakovat.
V tomhle případě se mi zdá, že má Cinik částečně pravdu. U osobního hříchu je k plnému odpuštění opravdu nutná lítost, protože jinak ten člověk bude dál konat ten hřích a odpuštění mu bude k ničemu nebo ho ještě povzbudí ve špatné cestě. Když Ježíš říká „odpusť sedmdesátsedmkrát“, tak to podle mě myslí spíš tak, že po každém z těch 77 špatných činů se ten viník kaje, i když to pak udělá znovu.
Jiná věc ale je, když v NZ stojí „odpouštějte svým nepřátelům“. tam se podle mě nemyslí, že jim máme odpouštět až poté, co přestanou být nepřáteli. Tam jde ale podle mě o to, aby tam nebyla nenávist k hříšníkům, jen ke hříchu (hřích nenáviďte, hříšníky milujte), jednak o to, aby neodpuštění nepoškozovalo toho, kdo neodpouští – což může ale jen člověk, a to jakožto člověka, ne jakožto součást instituce. Blh neodpuštěním někomu nemůže bbýt pošozen, to je z definice. V tomto smyslu se má odpouštět i zločincům, ale přitom to neznamená, že nemají být trestáni (v tomto případě dokonce obvykle ani nestačí lítost k tomu, aby se od trestu upustilo).
V případě Pussy Riot je ale jasné, že jejich čin byl politický a pohnutky zcela ušlechtilé, takže těžko budou svého činu litovat . dokonce si myslím, že podmiňovat „káním“ odvolání žaloby nebo snížení trestu je v tomto případě velké zlo od toho, kdo by to činil, protože jde o nátlak na svědomí. Když někdo někoho okrade nebo dokonce zabije pro peníze, je to myslím něco trochu jiného.
V pohnutkách té bandy nevidím žádnou ušlechtilost. Dopustily se zločinu a smrtelného hříchu znesvěcení kostela, což je naprosto nepřijatelné a neomluvitelné žádnými pohnutkami. Navíc pohnutka „znesvětím významný kostel, toho si všimne víc lidí“ je naprosto nízká. Požadavek pravoslavných autorit podmiňující jejich žádost o odpuštění je nanejvýš spravedlivý a správný.
Imanuele Trafikante, představte si tuto situaci. Násilník k vám opakovaně pronikne do domácnosti, bude se snažit fyzicky napadnout Vaše nejbližší, děti, matku apod. Vy mu řeknete: odpouštím vám! Násilník vám řekne, na to vám kašlu, já toho nelituji, jste státním úředníkem a jako takový jste propojen se státní mocí, při nejbližší příležitosti k vám vlezu zase. A skutečně, zakrátko to udělá s tím, že ohrožuje vaše blízké na holém životě. Myslíte si, že sv. Štěpán by jen klečel a modlil se, aby tomu zvrhlíkovi Bůh odpustil? Sv. Štěpán byl křesťan – mučedník, ne idiot. Určitě by se snažil tomu lotrovi zabránit i s klackem v ruce. Sv. Štěpán mohl odpouštět jen za sebe, ale ne za ostatní. Stejně tak odpouštět těm, kteří úmyslně a agresivně znesvětili posvátný prostor a v podstatě říkají: uděláme to zas! – tedy nelitují, by bylo projevem úplně převráceně chápaného milosrdenství. – Což jste si nevšiml, že Kristus na kříži neosvobodil ty po stranách křižované vrahy? – šlo přece o spravedlivý trest smrti – a Kristus sám trest smrti (a to je přísný trest, ne? – co to je proti 2 letům) nezpochybnil. Přesto a možná právě proto se jeden z těch lotrů (dle tradice jménem sv. Dismas), právě ten který litoval, dostal do nebe. Podtrhnout je třeba to slovo LITOVAL.
Milý Lukáši, rozdíl je v tom, že v případě Pussy Riot nebyl nikdo fyzicky napaden. Váš případ zcela odbíhá od tématu.
Chyba! Když řeknu v hospodě že 6 miliónů nebylo 6 miliónů, tak do 24 hodin sedím na Pankráci a do dalších 24 mi policie ,,najde“ v počítači plány Temelína, obrázek rakouského malíře u postele a minimálně rozdělanou bombu v garáži. A napadl jsem fyzicky někoho? Nenapadl. Stačí jediná věta. Stačí jediná věta co může něco znamenat(co jste tím myslel ale určí samozdřejmě soudní znalec, nikoli vy) a jdete za katr na rozhodně déle než 2 roky, a média z vás udělají živoucí mrtvolu(viz Vítkov). Stačí jediný článek či příspěvek na diskuzním fóru v americe psaný od počítače v kanadě, a jdete v čechách za katr. Pánové Stwora, Šinágl atd. by mohli vyprávět.
Víte lidé jako Vy, lidé oslavující plány zednářů jsou skutečně k smíchu. Žijete v novodobém SSSR kde můžete jít do vězení na hodně dlouho za jedinou větu pronesenou na zastávce, kde Vám stát může ukradnout dům pod záminkou že dlužíte 5000Kč(takového mám mimochodem kolegu v práci, jednou přišel domů a dvěře byli zapečetěné. Prodali mu 5 let starý dům v kupní ceně 2,5 mil. za 300 tisíc Kč nad hlavou aniž by o tom věděl, a pochopitelně má ženu a 2 děti), média můžou z vás udělat psance(viz Bátora) a supernacistu a když jim dokážete u soudu že lhali tak vám soudce do očí řekne, že je pravda že v televizi o vás lhali a že prý na to mají ,,právo“(viz Mons. Sokol). Tedy ve skratce tento režim se moc neliší od režimu Diokleciána či Nerona či SSSR, a lidé jako Vy se můžou s prominutím po…. že v Rusku je prý totalita a nějaké trhlé holky prý strašně trpí. Zaprvé demokracie není nezbytně nutná, a za druhé v Rusku je větší demokracie než v EU. To co je zde je regulérní diktatura oligarchie.Stačí se podívat co za lidi je v ruské Dumě a je jasné že spousta z nich by v EU nikdy neprošla sítem politické korektnosti.
Fyzicky napadnut neni jedine porusenie zakona, su i zakony proti podvodnikom, zlodejom, a ruhacom, cize nielen fyzicke nasilie je trestatelne statom.
Stat a spolocnost dostali od Boha autoritu trestat zlocin, a to je nielen pravo, ale povinnost statu.
Dokonca katolicizmus pripusta i trest smrti (samozrejme, v dnesnej nasej skorumpovnej spolocnosti je otazne jeho uplatnovanie), velmi pekny clanok o katovi od jedneho francuzskeho kontrarevolucneho myslitela:
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/7669-joseph-de-maistre-cely-rad-spociva-v-katovi-on-je-postrachem-a-poutem-lidske-spolecnosti.aspx
Na uplatnovani spravodlivosti statom zavisi poriadok spolocnosti- prestante trest zlocincov, podvodnikov,a kriminalnikov, a nastupi chaos, anarchia, nezakonnost a vlada silnejsieho.
Andy, velmi trefny prispevok.
Naozaj to je tak.
Mna by zaujimalo kde boli tie media, ked v Nemecku sudili biskupa Williamsona, preco vtedy zrazu nemal pravo na svoj nazor (a to bezohladu na to, ci s nim suhlasim, ci nie).
Preco media neusporiadali za neho kampan, a neziadali nemeckych politikov oslobodit ho. ,,Celebriti“ nevydavali vyhlasenia na jeho podporu?
Naozaj, zijeme v dobe, ked do vazenia clovek moze ist za jediny nazor, pomaly dokonca myslienku a nikomu to nevadi- a zrazu vsetci pri uchylnej vandalskej skupine biju na poplach…
Ano,ano satanova hlásná trouba v jeho demokracii má svůj účel. I tady je to vidět http://www.tvnoe.cz/detail-diskuze/ruzne-k-poradum-noe.html?page=1#Thread2993
Myslím si, že trest je objektivní. Stačí si vzpomenout, že i v české kotlině nedávno podobné tresty padly- otázka na kolik spravedlivě (David Hons a Roman Smetana )
Myslím si, že propojení státní moci a církve v Rusku představuje daleko hlubší a závažnější problém než punkové provokace, jichž aktérky jsou trestány spíše exemplárně než adekvátně.
Souhlas.
Princip spolupráce církve a státu je obecně řečeno správný – církev a stát mají táhnout za jeden provaz. Ale správným směrem! Poučení viz biblické a církevní dějiny. Byla období dobrá i zlá.
Jinak znovu připomínám, že propojení církve a státu v pravoslavných zemích je staré jako pravoslaví samo a je jiné (tužší) než v katolických zemích.
Po 2.Vatikánu se, bohužel, katolíci mylně domnívají, že spojení Církve a státu je v principu špatné a sami ho zavrhují. Bláhově si myslí, že pro národ je správné, když každý táhne na jinou stranu a třeba i za opačný konec…
Na propojení církve a státu není v principu nic špatného (u starozákonních židů to bylo právě tak, jinak by neobstáli proti nepřátelům). V katolických zemích to bylo ve středověku, ale i v novověku, např. u habsburské monarchie. Ale záleží na tom, jestli to ten stát myslí upřímně a jestli si církve nepodmaňuje. Ale to, jak je to v Rusku, je tradičně vnitřní věc pravoslaví…
Zavržená věta ze Syllabu Pia IX:
,,55. Církev má být odloučena od státu a stát od Církve.“
ja mam pocit, ze by sa ich niektori liberali zastali i keby upiekli na ohni na protest male deti.
…
Co mate proti spojeniu statnej moci z Cirkvou, v Rusku to je normalne, keby v Rusku vladli liberali, a je tam to spojenie, tak by ste to este oslavovali.
To spojenie je ruskoumrealitou cele dejiny, v presnej takej podobe, tak to ste sa teraz zobudil?
Problematické není samotné propojení státu a církve, ale jeho mnohé úpadkové formy, které mají v Rusku také bohatou tradici.
mimochodom, podotykam, ze som narazil na prispevok, kde sa tvrdilo, ze pocas vystupenia v chramu urazali jedine krestanov a krestanstvo, ako dosvedcovali ociti svedkovia, kritika Putina a podobne veci boli az dodatocne pridane, vlastne cele vystupenie bolo dotvorene az v studiu.
..
Co sa tyka ruskej tradicie upadkoveho spojenia Cirkvi a statu- to moze napravit len navrat tzv. pravoslavnych do jednoty s Cirkvou svatou, katolickou- ziadne nezmysly, ako predviedla aj ta uchylna skupina.
Ano, je to tak, jak píšete Nino. Prvoplánové bylo znesvěcení kostela, tu politiku s Putinem z toho dělají média.
Inak, este zaujimavost, cital som, ze video z chramu bolo dotvorene az v studiu, a ociti svedkovia z chramu prehlasovali, ze pocas vystupenia v chrame nespominali Putina a podobne veci, ale ze iba urazali krestanstvo a krestanov. Nevie niekto o tom nieco viac a blizsie?
Tak je zjevné, že v chrámu tu píseň nepějí a že video je vyrobeno kombinací navzájem zjevně nesouvisejících video a audionahrávek…
Existuje video bez mixu se studiovou nahrávkou http://www.youtube.com/watch?v=FoJqzGG7u_k&feature=related
Je tam několikrát zřetelná jedna část písně „срань Господня“. Podle slovníku se překládá ve světském smyslu pán, není uveden ekvivalent českého Hospodin. Je ale divné velké písmeno pro případ světského smyslu (Putina), může jít o cílenou dvojznačnost. Vulgarismus druhého slova je jednoznačný.
Pokus předvést celou píseň nevyšel, zdůraznily z ní největší vulgaritu.
Je tu zjevná analogie k „Хвалите имя Господне“ nebo „Благослови, душа моя, Господа“.
Este som natrafil na zaujimavu aktualnu spravu, ktora potvrdzuje, ze ruska verejnost neni pravdepodobne rozdelena v tejto kauze, ako sa tiez snazia prezentovat media, ale naopak, stoji proti tejto skupine chuliganiek:
,,Predtým v piatok ráno zabránili pasažieri moskovského Metra chuligánskemu činu podpory punkovej skupiny Pussy Riot. Asi o 8:00 /mosk. času/ natiahol mladík na hlavy bronzových partizánov z kompozície sôch obdobné čiapky – kukly, ako boli tie, v ktorých vystupovali účastníčky punkovej modlitby v chráme Krista Spasiteľa v Moskve. Tento čin vyvolal hnevnú reakciu pasažierov Metra, ktorí stiahli chuligána z pamätníka partizánom a odstránili z neho kukly. Pazažieri chuligána zadržali, fotografie zhabali a odovzdali do rúk polície.“
http://slovak.ruvr.ru/2012_08_17/85353812/
To tedy moc nevidím, jak váš závěr plyne z té příhody, kdy se několik lidí postavilo proti jednomu člověku, který notabene natahoval čapku Pussy Riot partyzánům z druhé světové… a vyvodíte z toho něco o vztahu 145 milionů lidí v Rusku k Pussy Riot 🙂
No,islo o nahodnych cestujucich, ziadni zorganizovani privrzenci Putina to neboli, z toho sa daju predpokladat urcite nalady ludu
Břetislav Olšer na http://www.fragmenty.cz/iy099673.html – místy vtipně napsáno.
Pan Olšer se ovšem poněkud naivně domnívá, že by se u nás, kdyby došlo k takovému znesvěcení katedrály sv. Víta jako v Moskvě, zvedla taková masová vlna rozhořčení jako v Rusku. Rusové mají mnohem větší smysl pro rozdíl mezi posvátným a profánním (pravoslaví ho totiž drží). U nás je vlivem modernismu tento smysl velmi oslaben (je to vidět např. na přijímání Nejsv. svátosti na ruku, neuctivým oblečením na mši – triko, kraťasy, pobíhání s děckama po kostele sem a tam atd. ) a navíc je věřících v Česku hodně málo. Takže v tomhle ta úvahu podle mého názoru trochu kulhá. Myslím, že u nás by za to ty anarchistky a rouhačky 2 roky nedostaly…
Jistěže ne. V tom nejbrutálnějším případě by dostaly pokutu za přestupek.
Jelikož v Rusku je pravoslaví de facto státním náboženstvím, zatímco u nás je de facto státním náboženstvím náboženství holokaustu, myslím, že obdobou Pussy Riot u nás by bylo vystoupení skinhedské skupiny v Pinkasově synagoze s nějakou protižidovskou písní. V tom případě bychom opravdu byli svědky „masové vlny rozhořčení“, i když nikoli mezi lidem, ale mezi masami novinářů a politiků.
Pane dr. Zahradníku, trefné!
Skvělý komentář.
Ještě dva články k tématu na Fragmentech:
Pokrytectví Západu v otázce Pussy Riot – http://www.fragmenty.cz/iy099668.html
Ruská spravedlnost: útoky na víru jsou nepřípustné! –
http://www.fragmenty.cz/iy099669.html
Ještě doplnění ukazující v čem by nám měli být Rusové příkladem:
V Moskvě hlídkují náboženské patroly, brání kostely před bezvěrci –
http://christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=24200
Sympaticke, to by som nepovedal, ze sa u mladych mozu po 70 rokoch totality komunizmu, a 20 rokoch liberalneho bezhodnotoveho materializmu tak zmenit hodnoty.
Inak, vo Francuzsku sa katolici (vacsinou tradicnejsie orientovani) tiez vedia odvazne postavit ruhaniu.
Napr. ked bol papez v Afrike, a media ovladane oligarchiou chceli vtedy, aby papez podporil nemoralnu a zvratenu antikoncepciu, a on tak tam neurobil, tak media zurili. V Parizi pred katedralou sa par antikatolickych aktivistov pokusilo zneuctit katedralu, rozhadzovali kondomy, a obtazovali staruckych veriacich a roznasali plagaty oznacujuce papeza za vraha. Avsak parizska mladez ich tam rozohnala, oznacila ich za ,,komunistickych vrahov“ a s pokrikom Habemus papam sa im postavili, az tych antikatolikov musela zachranovat policia. Katolicki mladi potom okoloiducim rozdavali letaky ozrejmujuce postoj Cirkvi k antikoncepcii. Tu je video, par sekund cakajte pocas toho prejavu, a potom sa to zacne zostrovat okolo 40 sekundy:
Tam aj su potom pekne zabery, ako parizska mladez trha a zahadzuje na zem letaky kritizujuce postoje svatej Cirkvi
alebo ked homoaktivisti chceli provokovat a znesvatit katedralu v Parizi verejnym bozkavanim, tam sa im mladi tiez postvili:
Podobne v Lyone:
Alebo tu sa mladi katolici postavili antikatolickej a antivatikanskejmanifestacii nejakych extremistickych homoaktivistov:
Ještě odkaz na článek Jána Čarnogurského: Zlyhanie ruskej justície v prípade Pussy Riot na http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-arnogursky.php?itemid=17284 . Autor v něm ůpíše, že ruské soudy měly vůči Pussy Riot už zasáhnout dříve.
Dobrý příspěvek pane Kretschmere, máte štěstí, že Vám to kvůli ilustračnímu obrázku Ignác Pospíšil nesmazal. Asi ho tentotrát přehlédl nebo je ve své prudérnosti nedůsledný podle toho, jak se vyspí..